Care este pacatul izgonirii din Rai

In general se spune ca Adam si Eva au fost izgoniti dn Rai pt pacatul neascultarii.
Intradevar a existat si pacatul neascultarii dar numai pt acest pacat nu ar fi fost izgoniti ,ci ar fi fost pedepsiti mai usor si ar fi fost suficienta intoarcerea la ascultare pt a reveni in Rai.Altul a fost pacatul si mult mai grav.Pacatul a fost scopul neascultarii.
Adam nu a gustat din rodul pomului oprit nu din pofta,nu din curiozitate,nu din foame!primul pacat a fost cal-a crezut pe Dumnezeu minciunos!
Dar inca un pacat a mai fost.ADAM a mancat din rodul acelui pom cu scopul de a fi la fel cu Dumnezeu.
Cine a mai incercat asa ceva?:Lucifer!
Deci scopul neascultari s-a constitui intr-un pacat groaznic :LUCIFERISM!

Din cauza aceasta Adam si Eva au fost alungati din Rai precum Lucifer si ingerii deopotriva cu el au fost aruncati din slava!

Atunci ar trebui sa banuim, ca scopul diavolului este de a-l razvrati pe om impotriva lui Dumnezeu!

Lucifer a ales constient in incercarea de-a fi asemeni lui Dumnezeu si chiar , dupa dorinta lui , mai presus de Dumnezeu .
Dar Eva si Adam , din cate realizez eu , nu au avut chiar dorinta asta . Oricum nu constient asa cum o avusese candva lucifer . Ma indoiesc ca realizau ce insemna "dumnezeu" si ca dorinta lor era de-a fi asemeni lui .
In schimb lucifer stia .
E o diferenta ....

Eva i-a dat lui Adam sa manance ...
,Nu stiu in varianta originala daca sunt mai multe amanunte . Dar din Biblia mea nu rezulta ca i-ar fi dat decat pentru ca era bun si ea desi mancase n-a murit dar nu motivandu-l sa devina asemeni lui Dumnezu .

Admin a scris:

Atunci ar trebui sa banuim, ca scopul diavolului este de a-l razvrati pe om impotriva lui Dumnezeu!

Eu credem ca asta este si ca e clar inca din gradina Edenului .
Si cu finalitatea castigarii cator mai multe suflete pentru vesnicie .

Aila a scris:

Lucifer a ales constient in incercarea de-a fi asemeni lui Dumnezeu si chiar , dupa dorinta lui , mai presus de Dumnezeu .
Dar Eva si Adam , din cate realizez eu , nu au avut chiar dorinta asta . Oricum nu constient asa cum o avusese candva lucifer . Ma indoiesc ca realizau ce insemna "dumnezeu" si ca dorinta lor era de-a fi asemeni lui .
In schimb lucifer stia .
E o diferenta ....

Eva i-a dat lui Adam sa manance ...
,Nu stiu in varianta originala daca sunt mai multe amanunte . Dar din Biblia mea nu rezulta ca i-ar fi dat decat pentru ca era bun si ea desi mancase n-a murit dar nu motivandu-l sa devina asemeni lui Dumnezu .

Un om are dreptate!Fiind un forum ortodox trebuie sa luam ca baza Biblia ortodoxa ,desi si eu cunosc cateva variante ale Bibliei;Si din cate am constatat eu Bilia ortodoxa la inceput este cea mai apropiata de Pentateuh.Dar nu despre asta dezbatem.Sa citam

,,1. Şarpele însă era cel mai şiret dintre toate fiarele de pe pământ, pe care le făcuse Domnul Dumnezeu. Şi a zis şarpele către femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, să nu mâncaţi roade din orice pom din rai?"
2. Iar femeia a zis către şarpe: "Roade din pomii raiului putem să mâncăm;
3. Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"
4. Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!
5. Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".
6. De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el...''

Dupa cum vezi se spune ca vor fi ca Dumnezeu
cunoscand....Cunoasterea este sinonima cu stiinta.Cum se justifica pt Eva faptul ca acel rod este vrednic de dorit?..pt ca da stiinta.Deci nupt ca era flamanda era acel rod vrednic de dorit!
Mai sus cum se spune?,,...veti fi ca Dumnezeu,cunoscand binele si raul...''deci pt asta a gustat Eva si l-a ispitit pe Adam,si apoi l-a considerat pe Dumnezeu ca minte.

Am gasit si ideia ca interdictia de a nu manca din acel pom nu era de fapt o porunca ,ci un sfat sau o avertizare!

Admin , ok .
Insa mi se pare mult sa consideram ca Eva si mai apoi Adam au mancat perfect constienti . Ei nu cunosteau binele si raul , asadar mi se pare mult spus ca au vrut ceva rau , ca au simtit ca fac ceva rau .
Stia ca i s-a interzis sa manance fiindca daca va manca o sa moara . Asta o oprea .
Nu a fost poate o porunca .
Insa la nivelul lor , porunca si avertisment , insemnau acelasi lucru . Diferentele pe care le facem noi , acum , intre termeni apar din istoria urmatoare Edenului .

Revin ,
Eva atat stia :

"2. Iar femeia a zis către şarpe: "Roade din pomii raiului putem să mâncăm;
3. Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"

Si sarpele a sesizat ca retinerea ei porneste din teama de moarte , nu de Dumnezeu asa ca a punctat exact unde era nevoie :

"4. Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri! "

si ca sa fie mai convingator i-a oferit si un argument :

"5. Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul. "

Insasi continuarea arata cum Eva a mancat din prostie mult mai mult decat din dorinta de a fi asemeni lui Dumnezeu . Cum putea sa realizeze ce inseamna sa "dea stiinta" acel pom ? Nu cred ca stia. A fost , cred eu , mai mult dorinta de a afla ce-i aia stiinta decat de-a fi egala lui Dumnezeu .

"6. De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el...''


Pe de alta parte , personal , consider ca Dumnezeu stia ce se va intampla acolo .
Ne-a dat tuturor inca din Gradina Edenului libertatea de a alege . In Eden cu mai putina stiinta , iar dupa alungarea din Eden in deplinatatea cunoasterii binelui si raului pe care ne-am asumat-o singuri .
De ce ne-a oferit libertatea aceasta ?
Poate discutam aici , poate pe alt topic , poate niciodata ....

NB. Sa punem in locul Evei si-al lui Adam doi copii care inca nu stiu ce-i binele si raul . In mod ciudat , si ei se razvratesc , fac ce nu li se permite , cred mai usor o persoana din afara cercului lor decat un parinte ... Si urmariti motivatia pentru care o fac , aleg din nestiinta , curiozitate , neincredere deseori fara un scop clar , bine-definit .

Au fost doi pomi in Gradina Edenului din care Adam si Eva era bine sa nu manance .
Cred ca nu intamplator au fost doi si sfatul /porunca a fost ca ei sa nu mance numai din unul , cel al cunoasterii binelui si raului , sau cel care "da stiinta" . Cel putin despre Pomul Vietii nu stiu sa existe acelasi sfat/porunca .
V-ati intrebat de ce sarpele nu a facut-o pe Eva sa manance din pomul vietii ? Pare chiar mai simplu decat a fost cu "pomul care da stiinta" si ma indoiesc ca sarpele nu stia de el .
Si de ce era si pomul vietii acolo ?

Aila a scris:

.
.

Adam si Eva au vrut sa fie si ei ca Dumnezeu, insa fara D-zeu.EL dorea(si doreste inca) ca omul sa devina dumnezeu, sa ajunca la asemanarea cu El.Omul a avut CHIPUL in el,insa trebuia sa faca un drum pana la ASEMANAREA cu EL,...in aceasta sta asemanarea,ca sa cunoastem binele si raul....l-am cunoscut insa nu dupa cum voia D-zeu,ci dupa cum a vrut Diavolul.Ne facem dumnezei,dar prin HAR.
Actiunea DIAVOLULUI a fost imediat dupa CADEREA sa.Omul inca nu era statornic in BINE,era "CRUD"la minte,de aceea a cazut prada cu usurinta. Avea ceva in interiorul sau,dorul de cunoastere,dar intrucat nu a avut ragaz sa descopere totul treptat a crezut ca e mai bine sa aleaga o cale mai scurta.
De ce sa nu gaseasca el alta cale spre cunoastere,una mai usoara si mai rapida.De c sa mai astepte el cand are in fata o CALE FOARTE USOARA,fara obstacole,greutati,sau efort din partea sa.De ce sa nu fie el ca D-zeu?
Asa fac SECTARII,de ce sa nu gaseasca o cale mai usoara catre mantuire? Ortodoxia ne indeamna la lupta impotriva ispitelor si a pacatelor pentru a avea mantuirea. SECTARII vin si spun ...crede,te boteaza si vei fi mantuit.
Ca DRACU,de ce sa astepti sa cunosti cand ai sansa acum ,mai usor ca sa cunosti.

Actiunea divolului nu a fost imediat dupa cadere ci mai tarziu.Este impropriu sa spunem ca Dumnezeu doreste ceva si nu se implineste!

M a scris:

Actiunea divolului nu a fost imediat dupa cadere ci mai tarziu.

Daca era mai TARZIU atunci omul nu se mai lasa ispitit,el ajungea la ASEMANAREA cu D-zeu. Termenul "imediat"nu se refera la cateva minute..ore...se refera la intervalul de timp dintre CREARE si CADERE:;in acest timp omul nu era STATORNIC IN A FACE BINELE...daca era asa,evident nu mai stia de RAU...il evita...respingea ispita cu usurinta.
Diferenta dintre OM si ANIMAL este ca omul are pe langa TRUP si suflet. Calitatile sufletului sunt:RATIUNE,SIMTIRE si VOIE LIBERA. Daca nu avea calitatea LIBERTATII cred ca omul era o MARIONETA in mana lui D-zeu,o papusa care era dirijata de EL.
Tot astfel sta treaba si cu INGERII,puteau sa nu CADA...de ce azi nu mai sunt INGERI care sa se transforme in DRACI? Pt. ca acum sunt statornici in bine.
VA INTREB EU...DE CE A MAI CREAT DUMNEZEU LUMEA DIN MOMENT CE A STIUT CA el VA GRESI ?

M a scris:

Este impropriu sa spunem ca Dumnezeu doreste ceva si nu se implineste!

Aceasta fraza nu are nimic de aface cu CREATIA. Chiar daca D-zeu doreste multe,totusi EL mai si cedeaza ?
Biblia vb despre faptul ca lui D-zeu i-a parut rau pt.ca la creat pe om...a vrut sal piarda...insa au fost unii care L-au facut nu-si duca lucrarea pana la capat (NOE si potopu).
Tot D-zeu a dorit sa piarda cetatea NINIVE ,insa in urma cuvantarii lui IONA toti s-au imbracat in sac si si-au turnat cenusa.
Doar 2 exemple vi-am dat ca sa va contrazic fraza...daca mai trebuie mai cautam si altele...astea cred ca sunt suficiente pt.a va contrazice fraza.

Aila a scris:

....

V-ati intrebat de ce sarpele nu a facut-o pe Eva sa manance din pomul vietii ? Pare chiar mai simplu decat a fost cu "pomul care da stiinta" si ma indoiesc ca sarpele nu stia de el .
Si de ce era si pomul vietii acolo ?

"Sarpele"din punct de vedere spiritual era mort, si tot odata era constient ca va fi nimicit o data , stia ca nu mai are posibilitate de a avea VIATA sau mai bine zis stia ca are posibilitate de intoarcere.
Daca il ducea pe om la POMUL VIETII omul traia la nesfarsit, evident D-zeu intervenea imediat si atunci si cred ca apoi il nimicea pe Diavol...omul putand trai vesnic cu EL.=>daca gandim ca au fost DOI COPACI.
Cartea Facerii s-a scris de Moise...dupa cativa ani buni de la izgonire.In cartea Deuteronom (cred) scrie ...iata am pus inaintea te VIATA si MOARTEA....lucru care ma face sa cred ca cei 2 pomi erau doar ceva simbolic....pomul cunoasteri=pomul aducator de moarte...pomul vietii=aducator de viata.
Ceea ce ar trebui sa stim e ca omul a avut si posibilitatea de a alege:VIATA sau MOARTEA.
OARE DACA OMUL NU-SI MARTURISEA GRESEALA NU ERA IERTAT DE D-ZEU ?

Voi incerca sa raspund la alta sectiune pt cei inregistrati!