despre muzica

Aici cred ca este mai ineresanat a se vorbi despre muzica religioasa si pt ca suntem pe un forum crestin ortodox ,voi cere voie a porni o discutie despre muzica psaltica,sau muzica celor opt glasuri!

Sunt formatii care canta muzica cu mesaj biblic dar pe diferite genuri de muzica(Pop, Rock, Hip hop, etc)
Ce parere aveti despre asta?

De fapt trebuia spus ca muzica celor opt glasuri este muzica religioasa a ortodoxiei crestine.
Din punct de vedere crestin muzica care iese din uzul cultic,dar foloseste texte biblice sau prelucrari dupa aceste texte,este o muzica paracrestina,si evident poate fi religioasa dar nu crestina.A fi crestin inseamna a urma toate cele instituite de Iisus Hristos.Ori Iisus Hristos a instituit apostolilor puterea ca tot ce vor lega sau dezlega impreuna sa fie asa chiar si in ceruri.Apostoli au legat cu aceeasi putere pe urmasii lor.Astfel s-a ajuns la episcopii crestin ortodocsi de azi.Ei(numai cei ce sunt canonici nu si cei ce sunt fals canonici) au aceeasi putere de a lega si dezlega ca si apostolii dar numai in sinod,iar in afara sinodului,doar ce le-a ingaduit sinodul.Aceste sinoade au stabilit forma muzicii religioase crestin ortodoxe.Orice altfel de muzica ori nu este religioasa, ori daca este religioasa nu este crestina!

Dar ce facem cu cei care nu asculta decat muzica de genu asta?
La ei cum vom ajunge cu Evanghelia?

Din cate stiu eu Domnul Iisus Hristos nu a cantat in vreun fel cand a propovaduit Evanghelia Sa si nici nu a trimis pe nimeni sa cante.Muzica religioasa este doar un auxiliar cultic.Propovaduirea Evangheliei nu este spectacol de circ sau extrada!

Recunosc ca unele formati de genu asta fac mai mult show decat evanghelizare
Dar multe dintre ele fac totu pentru Slava lui DUmnezeu si ating o gramada de oameni
Isus nu a cantat deloc pentru ca atunci nu prea era muzica
Dar sunt o gramada de locuri in biblia in care spune sa canti cu toata inima sa canti o cantare noua sa bateti din palme etc.....

Gresesti>pe timpul Mantuitorului erau multe instrumente muzicale.Formatiile acelea de care vorbesti canta spre slava si lauda lor,pt a etala ca sunt buni,pt a primi aplauze de la oameni asemanandu-se cu fariseii ,care se voiau aclamati de oameni in piete...Si cantarea noua ,nu este cumva cantarea omofona a crestinilor ortodocsi!?Caci asta este regula in ortodoxie,ca toti crestinii sa cante in biserica,strana avand rolul doar de mentine cantarea unde ceilalti nu o stiu sau nu pot sa o execute.Este drept insa ca in unele biserici unii dascali se cred ei numai indreptatiti sa cante si nu este corect.ei trebuie doar sa cante corecT ca ceilalti sa se ia dupa ei.Si aceasta cantare se face pt ca este legata de sinod.Daca un sinod localnic dezleaga in eparhia sa atunci se poate doar citi si rosti in biserica fara a ase mai canta si chiar este obligatie a nu se mai canta!
In afara bisericii fara instrumente omul poate cantaspre slava lui Dumnezeu,dar nu propovadui si fara a deranja rugaciunea sau meditatia crestina a altuia.Numai ca aceea este muzica nereligiosa.

Deci muzica nu este crestina sau necrestina, religiasa sau nereligioasa:|
Muzica in sine este neutra, versurile o fac cum am spus mai sus.
Daca iau o melodie de la tine din biserica si ii puin versuri satanice ,tot melodie crestina si religioasa (k nici nu prea vad diferenta dintre astea doua) o sa fie?
Deci versurile spun daca o melodie este crestina sau religioasa sau cum o mai fi ea
Ai spus ca formatiile acestea vor doar sa se laude
Dar ai ascultat vreuna? Zimi si mie ce formatie ai ascultat si se laudau
Multi judeca fara sa stie despre ce e vorba
Ai zis k e regula sa se cante doar in biserica. Dar unde scrie asta in Biblie? Sau a spus cineva asa si vati luat dupa el?:-?
Eu cand ascult muzica de genu asta ma linistesc si ma pot inchina domnului mai bine decat muzica pe care am auzito prin bisericile ortodoxe....si sunt milioane de oameni care se simt la fel

A fost observat faptul ca vacile dau mai mult lapte daca li se pune Mozart si mai putin decat obisnuit daca asculta Rock. Unii sunt mai jos decat animalele care stiu sa faca diferenta.

Mi se pare ceva ciudat sa compari omul cu o vaca
Si oricum ce legatura are cu ce am zis mai devreme
Oricum eu nu zic ca ar numai muzica rock crestina e buna sau alt gen. Vreau doar sa arat ca nu e nimic gresit la muzica asta cum spuneti voi
Nu am nimic impotriva muzici care este la voi in biserica.
Daca pe voi va apropie mai mult de Dumnezeu e chiar mai bine.
Dar pe mine si pe multi alti muzica de genu asta ii apropie mai mult de Dumnezeu si aici este problema ca voi nu ati putea sa acceptati asta....

Stimate domn,pe acest forum cel putin sase oameni sunt pianisti:doi amatori,eu si Diana si 4 profesionisti:admin,M,Tihomir,Un om.Eu am facut chitara armonie intr-o formatie apartinand cultului penticostal iar Diana a fost organista si singura experta in armoniu intr-o comunitate baptista.Asa ca lectii de felul asta,pe care vrei sa le dai dumneata sunt inutile si de prost gust.Acum suntem amandoua ortodoxe.Asa ca lasa stilul de propaganda neoprotestanta pt eu il cunosc si il consider o tentativa rusinoasa de manipulare religioasa .
Subiectul era despre muzica religioasa.Si asta am zis ca muzica religioasa se canta in biserica si am gresit putin ,trebuia spus ca se canta in legatura cu un act de cult.Ortodoxia foloseste termenul de muzica psaltica.
Muzica religioasa crestina ortodoxa nu este legata nici de melodie(sunt situatii in care iti adaptezi melodia in timpul cantarii,si situatii de ab libitum in cantarea psaltica)si nici de versuri(multa muzica psaltica nici nu are versuri.)Muzica religioasa crestin ortodoxa este strict legata succesiunea apostolica,adica de consacrarea ei (ca vers,melodie,interpretare si localizare)de un sinod canonic ce are prin succesiune apostolica dreptul conferit de Mantuitorul de a lega si dezlega.
Paparuda are dreptate,faptul ca ne place sau nu o melodie tine de natura animalica din om(de tarana) si de organele noastre de auditie.Ca crestini ,trebuie sa biruim tarana,si sa ne inaltam duhovniceste,iar daca nu facem ascultare de cei carora Mantuitorul le-a dat dreptul de a lega sau dezlega,muzica impotriva hotararii lor este spre slava lui Lucifer!Caci hotararea lor este sustinuta de Cel ce le-a dat aceasta putere.
Daca te referi insa la muzica religioasa a unor culte pagane ,eretice sau pseudocrestine,nu ma intereseaza si fac atentionare ca nu se discuta despre asa ceva aici, fiind un forum crestin!

Deci cred k vorbesc la pereti paici....
Deci cred ca ai vrut sami explici ce e aia muzica psaltica dar sa sti ca nu am inteles mai nimica decat ca poate fi si fara versuri dar.....ma rog fiecare explica cum poate
Si sa sti ca nu mi se pare prea bine sa faci exact ce spun niste oameni pe care ii numesti sfinti(sfant din cate stiu eu inseamna fara pacate )
Romani 3:23 "Fiindca toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu"
Deci si astia din canon sau nu stiu ca nu prea stiu erarhia voastra sau cum se numeste pot sa pacatuiasca si sa greseasca
Si sa sti ca crestinismul nu e o lista cu da shi nu-uri
Nici macar nu miai zis de formatiile alea prefacute dar...... ma rog oricum
Dumnezeu sa va binecuvanteze pe toti

Intradevar toti au pacatuit dar Mantuitorul a vrut sa dea unora o anume putere.si le-a zis,,Ce veti lega,,,etc.
Ai ceva impotriva in ce a hotarat Mantuitorul?Si daca El a vrut sa dea acea putere unor oameni care si-au pierdut slava de la Dumnezeu,cine esti tu sa- judeci pe El.

Iar citatul pe care il dai este trunchiat se scos din context exact in stilul presupus de mine-al neoprotestantilor-Iata citatul exins corect(care nu are legatura cu ce diecutam aici,dar trebuie comentat pt a arata lipsa de bun simt si buna credinta a celui ce l-a pus trunchiat):

22. Dar dreptatea lui Dumnezeu vine prin credinţa în Iisus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred, căci nu este deosebire.
23. Fiindcă toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu;
24. Îndreptându-se în dar cu harul Lui, prin răscumpărarea cea în Hristos Iisus.
25. Pe Care Dumnezeu L-a rânduit (jertfă de) ispăşire, prin credinţa în sângele Lui, ca să-Şi arate dreptatea Sa, pentru iertarea păcatelor celor mai înainte făcute,

Deci citatul se refera pe scurt ,ca toti au pacatuit pana la venire Mantuitorului dar ca prin credinta li se va ierta pacatele facute inainte ca un har(dar de la Dumnezeu).Acesta este un citat contra unor culte care sustin ca membrii lor sunt iertati oricum si mintuiti numai pt ca fac parte din cult.Aici este dovada ca sunt iertate pacatele facute inainte dar nu promite iertarea pacatelor facute dupa....doar prin credinta!
Daca tu primesti botezul ti se iarta pacatele anterioare dar nu si cele facute dupa botez.Pt a fi iertate acelea trebuie fapte si penitenta.
Nu se potriveste aici,dar ce sa faci ,daca unii vor sa faca pe smecherii
Iar de inteles ,nu intelegi explicatiile despre muzica psaltica pt ca nu esti instruit in muzica religioasa ,ci un necunoscator care a incercat aici sa o faca pe cunoscatorul.Despre muzica psaltica se predau notiuni si in scolile neoprotestante,dar degeaba conducatorii acelor culte au intentii bune de instruire,daca urmasii lor nu baga la cap!

Nu vad diferenta dintre citatul meu si al tau.
Nu am judecat pe Dumnezeu.
Si nu am zis nimic de autoritatea data celor mai mari din biserica voastra.
Ma deranjeaza doar termenul de "sfant" care il dati la o gramada de oameni care au pacatuit la fel ca toti oameni.
Cu botezul e o cu totu alta poveste pe care nu are rost sa ma cert cu tine. Oricum nu o sa ajung nicaieri deci....Mai bine lasa
Chiar eram curios de formatiile alea false de care team intrebat la fiecare mesaj shi nu miai zis de ele
dar oricum nu mai conteaza
Oricum sa sti ca nu am facut nu stiu ce scoala pe care probabil ai facuto u dar stiu shi eu cateceva:D
Sunt tobosar de vreo 2 ani dar nu asta conteaza:D
Oricum cum am mai spus mai bine lasa:D
Domnu sa te binecuvanteze!

sfant inseamna curat.
curat prin sine este doar Dumnezeu.
sunt insa curati si cei curatiti de Dumnezeu1
aceii sunt sfinti!

Daca vei ajunge candva pe Zamca intr-o casa ...a unui cult si vei intreba de acest nume vei sti cine am fost cu 10 ani in urma.Dar eu am promis ca nu ma voi lauda vreodata cu numele de scena!si nici nu voi denigra formatia aratand ca eu m-am retras pt ca i-am considerat eretici.
Deci trecutul meu ca chitarista nu este doar al meu ci si al altora si fara acordul lor nu pot vorbi multe.asa este fair-play.
iar cu ranjitul mai scuteste-ma;nu-s adepta mess-ului!
Despre percutie vorbeste cu Admin.In tinerete il imita f bine si usor pe Tandarica(era un ..pagan pe atunci,foarte talentat dar mereu indragostit)acum bate cate odata toaca pe la manastiri de stau oamenii sa asculte la el in loc sa stea la slujba.Staretii care il cunosc nu-l lasa sa se apropie de toaca mare decat dupa slujba.
Daca vrei sa discutii despre percutie ,discuta cu el,dar lasa muzica psaltica in grija celor ce o cunosc!

Deci nu am gasit alt topic despre muzica despre care vroiam sa vorbesc eu si am gasit unu despre un fel de muzica si am adus vorba despre asta
Daca sunt offtopic scuze nu asta am vrut
"ranjitul" il folosesc din obisnuinta deci nici cu asta nu am vrut sa te supar
Nu stiu ce cantai u sau cu cine cantai dar eu vorbeam de formatiile care canta acuma
Daca vrei poti sa cauti pe youtube
hip hop:
Pocaitii (www.pocaitii.ro)
Ilie proorocu
Derptul la cuvant
Dunamis etc
Rock
Switchfoot
Hillsong
Pillar
P.O.D.
Thebandwithnoname(astia canta cam toate tilurile)
Casting Crows
Decean
Vitamina C
Sper sa ai bunavointa sa asculti macar vreo melodie dintre astea sa vezi daca sunt asa prefacuti astia

Noi nu am apartinut unui cult cu tangete crestine.In general eram metalisti si ne-am apropiat de satanisti.De aici ne-au recuperat penticostali si am cantat ce ni se solicita plus la adunari.a fost un accident groaznic de masina,care mi-a arataT ca eram pe un drum gresit.Un calugar ortodox s-a ocupat din mila de sanatatea mea( a cautat sposori.a obtinut internari in clinici mari din Europa am suportat operatii ,dar am trait(iNtradevar cu un handicap).I-am promis ca nu voi mai canta la nici un instrument si ca nu voi mai avea tangente cu muzica agreata de mine mai inainte iar el m-a invatat adevarata psaltica.Mi-a spus sa nu-mi iau astfel de angajamente, DAR EU AM JURAT !

daca nu ai gasit un topic de hip hop iti dau un link ca sa nu pierzi aici timpul:

hip-hop.forumer.ro

Eu vorbeam despre un topic pe forumu asta ca pe alte forumuri am gasit gramada de dastea si am vorbit si acolo
Unu bun daca vrei sa intri e http://www.crestin3d.net/forum
Si daca tu ai fost asa si nu ai avut tangente cu crestinismu si cantai dor pentru ca iti placea si asa iti ziceau aia, atunci de ce spui ca toti care canta muzica de genu asta sunt la fel?
Asta ma enerveaza la culmea la voi, ca nu prea stiti despre ce e vorba si ati vazut pe cineva caface rau si toti care se aseamana sunt la fel
Asta anumesc eu prejudecata
Sa asculti formatiile alea care leam scris mai devreme
Exista o tabara pentru tineri Peniel
E in fiecare an de vreo 15 ani
Se fac doua pe an
La tabara aia se cumta doar muzica dasta
A cantat de multe ori Decean si vitsamina C si mai multi
Si acolo chiar nu ai ce sa zici
Dumnezeu isi face simtita prezenta si nu ai cum sa nu o simti
Mia zis cineva ca stie pe cineva care sa dus la Peniel cu scopu sa nu-l atinga Dumnezeu dar Domnul tot la atins
www.peniel.ro
Am intrat pe ce miai dat u acolo shi nu am gasit nimic nu stiu ce ai vrut sa fie dar nu cred ca tia iesit
Ma rog.....

Mai nea Fanica.aici esti pe un forum crestin`ortodox.Pt crestinismul ortodox,muzica instrumentala nu are valoare ca muzica religioasa crestina.Asa ca orice ai canta instrumental nu are tangenta cu muzica religiosa crestina.In alta ordine de idei a face reclama pt muzica neoprotestanta pe un forum crestin ortodox este nesimtire.Fa un forum neoprotestant si acolo fa reclama cat vrei.

Si totusi iti voi da exemplu clasasic de falsificare a mesajului biblic prin muzica usoara.

Iti dau primul link

www.trilulilu.ro/trilurica

Si iti dau ala doilea link

www.trilulilu.ro/alexxa

Este vorba despre psalmul instrainarii.

In primul caz s-a ajuns ca acest psalm de mare tristete sa fie pus pe o muzica instrumentala si vocala neadecvata,pe ritm dansant si a ajuns sa fie dansat in cluburi si discoteci ca o bataie de loc la adresa mesajului biblic si a durerii exprimate in acel psalm.

In aldoilea caz muzica psaltica,desi de natura crestin ortodoxa respecta mesajul biblic ca expresie melodica si de asemeni subliniaza tristetea evreilor.
Deci asta este iferenta intre psaltichie(muzica psaltica =vine de la vechea muzica a psalmilor)si muzica usoara.

Asa ca un crestin autentic are la dispozitie o muzica psaltica mulata ca expresie si frazare muzicala pe mesajul biblic si nu are nevoie de frazarile voastre muzicale de factura eretica,dar disimulate intr-un fals mesaj crestin.
Neoprotestantii folosec muzica ca procedeu de prozelitism,mizand pe teluricul din sufletul uman si nu pe necesitatea divina a omului!
Iar inainte de a fi nesimtit si a cere sa vada cineva muzica ta,de bun simt ar fi ca mai intai sa cunosti tu muzica acelora in casa caroa esti oaspete.Abia dupa aia poti vorbi despre muzica ta ca alternativa.Dar tu care nu cunosti nici muzica liniara ,...cum dar pretinzi a oferi alternativa la muzica psaltica?Sevastia ti-a explicat sumar despre muzica psaltica folosind teoria muzicii liniare,dar tu nu ai inteles nimic.asta arata ca si in muzica in general esti un impotor pt ca muzica pe care incerci sa ne o bagi pe gat se bazeaza pe teoria muzicii liniare!Si daca abecedarul propriei tale declarate apatenenta muzicale nu o stii,atunci ce te mai gurguti atata?!
Asa ca te rog sa ai bun simt!

ps .
am vazut link-ul dat de Sevastia si ii apreciez umorul fin!Ti-a dat un link pe masura pregatirii muzicale pe care o ai!daca nici asta nu ai inteles atunci e clar cat ...esti amuzant.
Poate colectionam si astfel de exemplare pe acest forum...dar depinde pana unde tolereaza Admin lipsa de bun simt

Vad ca mai facut si nestiutor si ensimtit si din ce am observat asa obisnuiesc sa faca majoritatea ortodocsilor
Nu situ daca si tu esti asa dar cam asa miai facut impresia
Am vazut si ortodocsi de treaba si inca multi
Deci mai devreme ai zis ca exista muzica psaltica dasta si fara versuri si acuma zici ca nu exista:-?
Multe cuvinte nu leai scris toate literele si nu am putut sa le inteleg
Probabil k nu sunt de ajuns de destept pentru ortodocsi care stiu asa multe si au muzica psaltica si alte alea.....:-@
Deja mam cam saturat
Ca tu mereu zici ca vreau sa fac altceva decat vreau sa fac
NU am venit aici sa fac reclama
Am venit doar sa va conving ca nu e nimc gresit in muzica de genu asta
pe care o numiti erezie si care majoritatea nici nu ati avut de aface cu ea
Dar asa a spus cineva "Sfant" si inseamna ca asa e/
Am hotarat ca nu o s mai raspund pe forumu asta pentru ca vad ca deja incerci sa ma alungi mascat
Sau asa mi se pare mie nu stiu
Si asa mi se pare ca fac de obicei ortodocsi in general cu celalalte religi
Mai ales treaba ca numai ei vor fi in rai sau ca celalalte religi vor fi in rai dar nu destul de aproape deGloria lui DUmnezeu/
Nu cred ca scrie asa ceva in Biblie:|
Ma rog am zis ca nu mai rasp pe forumu asta pentru ca.....
Sper ca nu te superi da e o zicala....
"Sa nu te certi niciodata cu un prost...te cobori la nivelul lui si te bate prin experienta"
Proverbele lu Solomon 26:4,5 "Nu raspunde nebunului dupa nebunia lui, ca sa nu te asemeni si tu cu el.
Raspunde nebunului dupa nebunia lui, ca sa nu se creada intelept in ochii lui."
Nimeni nu e destul de bun:D
Domnul cu voi!

Si cred k aveti o problema toti cu linkurile k orice link miati dat a fost altceva decat miati zis k o sa fie
Sau poate k e de la calculatoru meu pacatos:-??
Numai Dumnezeu stie nu?
Sau probabil ca si "sfinti vostri"
Pardon "Sfinti" cu S mare ca doar sunt sfinti nu?:-?
8-|

badie,daca nu raspundeai se aplica proverbul.daca ai raspuns inseamna ca michidut te-a ispitit cu trufia de a incerca sa pari ca ai ultimul cuvant.stii intamplarea cu vacaru si satul?Nu te-a facut nimeni in vre-un fel.tu te-ai facut singur prin felul tau de de a te da balena!Numai ca tu habar nu aide muzica, nici macar neoprotestanta.Tu incadrezi Vitamina C la stilul Rock si in fapt canta muzica alternativa pe ansamblu.Iar daca tot ai fi vrut sa fii destept si sa citezi ceva valoros muzical de la neoprotestanti(dar nu ca muzica religioasa ci ca muzica de atmosfera) trebuia sa citezi AHAVA-cea mai valoroasa trupa neoprotestanta din Romania-.Dar fetele alea stiu muzica badie,nu ca tine.Acum ca muzica acelor fete este ca mesaj putin heterodoxa este altceva,dar muzica buna este!

Nu stiu daca este un dar de la Dumnezeu sau o lipsa dar unora nu le place nici un fel de muzica. Accept pe cineva caruia ii place rap sau rock la tinerete dar nu v-a fi acceptat de Dumnezeu in Imparatie daca mai este implinit sufleteste ascultand asa ceva zilnic si la batranete. Daca muzica il apropie pe om de Dumnezeu negresit ca va auzi cum canta ingerii si-i va imita pe cat posibil. Dar cum canta majoritatea e clar ca au ajuns sub iad de se sperie si dracii.